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Visualizza la versione completa : [NIUBBO DOMANDA] Cosa cambia nel LT tra Salerno, Milano e Rovigo ?



jo niro
02/07/2009, 16:51
sara' banale per gli addetti ai lavori , ma per le nuove squadre (come la nostra) che si vogliono avvicinare al gioco è come un rebus .
vorrei fare poche domande ma mirate a capire le differenze tra i vari sistemi .

i sistemi sono tutti compatibili ?
cioè è possibile a prescindere dalla versione utilizzata giocare in tutta italia ?


cosa ha il sistema di salerno/milano/rovigo in più rispetto ai sistemi "dei concorrenti" ?
ad esempio mi è sembrato di aver capito che :
a salerno hanno in più , rispetto a tutti , il sanguinamento
il cambio caricatori attivo , momentaneamente rispetto a milano che lo implementa ... e rovigo ???


c'è una ragione particolare per cui un club dovrebbe scegliere un sistema piuttosto che un altro ?
non so...
vedi sopra oppure ad esempio : rovigo hanno il sistema open , mettono tutto a disposizione ed è possibile collaborare per lo sviluppo
salerno ti manda tutto il pacchetto e ti aggiornano quando c'è qualcosa di nuovo
...
..... sto dicendo fesserie ??? :hummm:


:allah: ringrazio tutti coloro che ci chiariranno i dubbi :allah:

Goliath
02/07/2009, 20:25
ciao jo niro!!
dici bene: i sistemi dei vari gruppi sono compatibili l'uno con l'altro dato che si basano sul protocollo miles tag versione 5.20 che si trovava alla pagina http://lasertagparts.com/mtdesign.htm (http://lasertagparts.com/mtdesign.htm)
(dico trovava perchè ha raggiunto ora la versione 5.31 non più compatibile con le nostre :wink2:).

ora parlo per "quelli di rovigo" :):
noi essenzialmente abbiamo messo su un forum per fare in modo che tutti coloro che vogliono autocostruirsi la propria lasergun lo possano fare mantenendo la compatibilità del protocollo con gli altri gruppi, mantenendo il tutto il più economico possibile e dando il maggior supporto possibile a tutti gli interessati fornendo anche componenti, piastrine, circuiti già montati ecc, a chi interessato, anche come base per poi partire per costruire le proprie di lasergun.
abbiamo deciso di mettere schemi e sorgenti online e lasciare il tutto gratuito per permettere a chiunque di realizzare la propria lasergun avendo il maggior sostegno possibile e tutti sono invitati, se vogliono, a contribuire ad arricchire il firmware con aggiunte e modifiche varie (mantenendo ovviamente la compatibilità :wink2:). essenzialmente noi non puntiamo alla vendita di un prodotto ma a distribuire, a chi interessato, tutte le informazioni e l'aiuto possibile per chi voglia costruire le proprie lasergun e volendo anche il "kit" pronto da montare sull'asg anche se comunque tutti gli schemi e le guide per chi vuole 'arrangiarsi' son là nel nostro forum che aggiorniamo quotidianamente fornendo anche supporto diretto alle persone.

al momento il 'nostro' sistema si basa su un sensore di pressione fai-da-te che ad ogni colpo dell'asg invia l'impulso al circuito (contenuto in un box esterno all'arma) e questo per evitare qualsiasi modifica ad una asg. poi, volendo, si può montare il relè per il controllo del motorino dell'asg (se non si hanno più colpi nel caricatore il motorino si ferma) e i caricatori attivi (che sfruttano una eeprom seriale inserita in ogni caricatore che comunica col circuito col protocollo i2c) o semi-attivi (non hanno memoria dei colpi al loro interno ma necessitano comunque di essere cambiati una volta rimasti senza colpi) ed altre features che stiamo aggiungendo poco per volta in base anche alle richieste delle persone che ci contattano..siamo arrivati a questo punto anche grazie al supporto delle persone che ci aiutano con le loro idee ed abilità all'interno del nostro forum. gli schemi e tutte le guide (ne stiamo ancora mettendo :wink2:) sono nel nostro forum e liberi a tutti cosicchè tutti possano capire e realizzare la propria lasergun e se non bastano le guide siamo pronti ad aiutare chiunque senza problemi per qualsiasi cosa..

questa è ed è sempre stata la nostra filosofia, giusta o sbagliata che sia :wink2:

laser
02/07/2009, 21:56
la compatibilità è la stessa dei ragazzi di salerno, rovigo, prato e padova.
questa è una lista delle funzioni (game e weapon) usate da lti ormai dal lontano 2004.

premessa
1 anno e mezzo con test e games fatti con la v406 ottima ma non sofisticata come la 520, ma eccezzionale per giocabilità e semplicità di utilizzo e settaggio.
goliath che la sta sviluppando ti potrà elencare tutte le novità.

attualmente usata:v 520 b13/b15
modalità più usata per combat che io definisco entry level:
weapon custom..... con qualche piccola sfumatura su colpi e caricatori.
games custom.......
milsim.....modalità utilizzata per eventi più "professional".
settaggi mod. custom / entry level:
vita = 100
danno = 20 = valore colpo quindi 5 colpi per eliminare o essere eliminati (aumenta per eventuali cecchini in gioco).
ricarica = 5 sec. (aumenta per eventuali cecchini in gioco)
30 colpi per caricatore (diminuisce per eventuali cecchini in gioco)
10 caricatori .............(diminuisce per eventuali cecchini in gioco)
1 sec. di stordimento su colpo ricevuto (può cambiare in base alla difficoltà del gioco e/o potenziale delle armi.
surriscaldamento arma attivato (a 100 gradi si blocca e spara un colpo ogni secondo circa).
fuoco amico disattivato (attivato in base a difficoltà gioco o durata gioco o respawn giocatori).
cure mediche attivate
ricezione caricatori attivato.
il sanguinamento è stato eliminato dal software.
modalità gladiatore ( n. di tag) mai usata e tra breve eliminata nei prossimi aggiornamenti software.
scaricamento punti aggiornato a partire da settembre prox.
caricatori attivi mai usati e momentaneamente disabilitati.
oguno, anche nunito di arma personale, ha la propria chiave di attivazione ma viene ritirata prima del game e usato master controller per riattivazione, reset log di gioco, ecc...ecc....


asg usate e disponibili nel gruppo attualmente e tutte trasformate con sistema i.r.
a proposito......non me ne vogliano i puristi se scrivo qualche eresia in merito a sigle e /o marchi.
m85 / g36 elettriche super low cost (della serie con gear box in plastica, completamente trasformate quindi rese "inoffensive".
m16 a1 a molla trasformato e rinforzato.
xm8 royal completamente modificato.
m4 full metal con circuito in anpeg (mantenuto gear-box)
mp5 jing gong (o golden bow)
g36 (come sopra)
1 barret cal.50 full full metal autocostruito da disegno "originale"
penso sia tutto.:sbav:

rancor
03/07/2009, 21:08
abbiamo mantenuto la compatibilità per "il proiettile digitale" e la treasmissione dei dati intesi come protocollo. tutte le news le trovi sulla pagina iniziale del nostro sito
www.lasergamesalerno.com (http://www.lasergamesalerno.com).
per i settaggi delle laser tag http://www.lasergamesalerno.com/infrared/


firmware ire attualmente versione 1.9

1) cambiato i menù principali in modo da avere nella stessa schermata tutti i dati più importanti (colpi,num caricatori,ferite e stato del giubbotto), per evitare di dover girare troppo fra i vari menù.
2) aggiunto la modalità medico e geniere direttamente nelle armi. questo ci ha consentito sia di poter giocare i diversi ruoli: il medico della squadra avrà l'arma settata come "medico" (solo lui sarà in grado di curare le ferite) e tra i vari menù avrà anche quello di gestione della cure . il geniere della squadra avrà l'arma settata come "geniere" e solo lui potrà fornire i caricatori ai compagni (se si gioca in modalità cambio caricatore simulato) e attivare e disattivare le mine antiuomo. implementare le modalità medico e geniere direttamente nelle armi, ci ha consentito di bloccare l'arma del medico quando è intento ad operare e bloccare l'arma del paziente quando riceve le cure (nessuno dei due può sparare diventando vulnerabili nelle fasi di cura) e solo i genieri hanno le conoscenze tali per poter piazzare le mine antiuomo o disattivare quelle degli avversari.
3) implementato la modalità cambio caricatore reale. per poter sparare bisogna introdurre un caricatore pieno armare e sparare. una volta esaurito deve essere per forza sostituito con uno carico. quindi se si vogliono 300 colpi ad esempio per un m4 bisognerà trasportare 10 caricatori da 30 proiettili ognuno, proprio come nella realtà. in qualsiasi momento si leva il caricatore l'arma non spara ed ogni volta che si inserisce il caricatore bisognerà armare prima di poter sparare, se un caricatore non viene esaurito rimarranno al suo interno i proiettili che non sono stai esplosi. i caricatori possono essere ricaricati nelle fasi di pausa del gioco il tutto solo tramite l'ausilio della "numero 1", per evitare che i caricatori esauriti possano essere ricaricati senza il permesso degli arbitri.
4) inserito la modalità "sanguinamento" i colpi hanno il 30% di probabilità di colpire parti vitali creando ulteriori danni. si perdono ulteriori punti vita per un tempo prestabilito nel numero di 1 al secondo. il medico è in grado di tamponare il "sanguinamento"
5)inserito la modalità ritardo alla "morte" quando si è feriti a morte si è in una fase di agonia, nella quale non si può fare nulla se non sperare che il medico ci rianimi o che il nemico ci finisca
6) implementato il funzionamento delle "flashbang" quando si viene colpiti dalla flashbang l'arma si blocca per 10 secondi “accecati”restando completamente vulnerabili.
7) inserito il supporto del fuoco amico per la statistiche delle partite. quando si è nel menù fine gioco si visualizzano sia il fuoco subito da amici che il fuoco subito da avversari . i colpi a segno su avversari e gli avversari eliminati danno punteggio positivo mentre quelli a segno su amici danno punteggio negativo.
8 )inserito il menu di invio dei dati dalle armi alla “numero 1” (server portatile delle partite)
9) implementato tutte le funzioni di “prepartita”, “arbitraggio della partita”, e statistica post partita” nel server delle partite “numero 1”, tramite il quale sarà possibile gestire completamente le partite. menù prepartita con l'invio dei settaggi come , colore della squadra,nome del giocatore,configurazione della partita, configurazione della partita. arbitraggio della partita con il controllo del funzionamento dei sensori, la possibilità di mettere la armi in modalità configurazione,metterle in pausa,inviare il fine gioco per eliminare dal gioco partecipanti scorretti, inviare respawn etc etc. statistiche post partita ricevendo i dati da tutti i giocatori si può conoscere le statistiche della giornata per ogni giocatore come colpi sparati, colpi a segno su nemici,colpi a segno su amici, percentuale di precisione, aiuti medici ricevuti, punti totali realizzati, volte che si è ritornati in gioco (nelle modalità respawn attivata).inoltre i dati possono essere inviati ad un pc per avere in formato testo le statistiche della partita e naturalmente conoscere la squadra che ha vinto la partita.
10) implementato il funzionamento del gear box in contemporanea ai colpi digitali, in modo da avere la sensazione dello sparo “rinculo”.
11) implementato il funzionamento del “selettore di fuoco” in modo da scegliere se sparare singolo o raffica tramite il selettore dell'arma (funzionante solo con la modifica che noi chiamiamo invasiva)
12) inserito il menù di scelta se utilizzare il sistema standard di gestione a 32 giocatori in contemporanea e 7 squadre (proiettile digitale standard della versione 5.2) o 64 giocatori in contemporanea e 3 squadre (proiettile digitale non compatibile con la versione 5.2)
13) aggiunto le caratteristiche tecniche di default di 29 armi esistenti come m4,g36,steyer,l85a1,ak etc etc in modo da non dover riscrivere tutte le caratteristiche
14) aumentato il limite di danno delle armi da 100pv a 200 pv. consente di aumentare la pericolosità di mine, granate e dei fucili di grosso calibro.
15) sensori wireless

maccorix
03/07/2009, 23:08
grande elio..ecco perchè ho scelto il vostro protocollo..:allah::allah:

jo niro
03/07/2009, 23:18
grazie delle risposte ... si comincia (forse) a fare un po' di luce.. :d


quindi ricapitolando :
il sistema è lo stesso , c'è compatibilita' per le funzioni comuni in tutta italia; non bisogna preoccuparsi di avere qualcosa in mano che sia inutilizzabile.


in più c'è che :
rovigo mette tutte le guide a disposizione , non c'è nulla (almeno sembra) in più degli altri per il gioco .

milano utilizzo versione 406 (?) , hanno la chiave di attivazione su ogni replica (anti frode totale ! :d ) . guide in collaborazione con rovigo

salerno in più ha i punti : 1 , 2, 5, 6, 7,8,9, 12 , 13, 14, 15 . (guide?)


perchè conviene scegliere un sistema piuttosto che un altro :

rovigo illustra e da supporto per il fai-da-te completo del gioco.milano collabora con loro .

salerno ha creato un grosso e variegato sviluppo delle funzioni di gioco .



:allah: grazie mille !!!
se ho fatto confusione .... o manca qualcosa ... o non c'ho capito niente ... corregetimi :ok:

spero che sia d'aiuto e chiarisca le idee e dubbi di base a chi vorrebbe avvicinarsi e non sa dove prendere informazioni (come noi)

:allah:
rep + per tutti :right:

rancor
04/07/2009, 02:37
jo (scusami se abbrevio il tuo nick :d) questa discussione era già stata aperta se vui saperne qualcosa di più
http://www.softairmania.it/showthread.php?t=91771
;)

laser
04/07/2009, 08:59
grazie delle risposte ... si comincia (forse) a fare un po' di luce.. :d


quindi ricapitolando :
il sistema è lo stesso , c'è compatibilita' per le funzioni comuni in tutta italia; non bisogna preoccuparsi di avere qualcosa in mano che sia inutilizzabile.


in più c'è che :
rovigo mette tutte le guide a disposizione , non c'è nulla (almeno sembra) in più degli altri per il gioco .

milano utilizzo versione 406 (?) , hanno la chiave di attivazione su ogni replica (anti frode totale ! :d ) . guide in collaborazione con rovigo

salerno in più ha i punti : 1 , 2, 5, 6, 7,8,9, 12 , 13, 14, 15 . (guide?)


perchè conviene scegliere un sistema piuttosto che un altro :

rovigo illustra e da supporto per il fai-da-te completo del gioco.milano collabora con loro .

salerno ha creato un grosso e variegato sviluppo delle funzioni di gioco .



:allah: grazie mille !!!
se ho fatto confusione .... o manca qualcosa ... o non c'ho capito niente ... corregetimi :ok:

spero che sia d'aiuto e chiarisca le idee e dubbi di base a chi vorrebbe avvicinarsi e non sa dove prendere informazioni (come noi)

:allah:
rep + per tutti :right:

ti correggo jo niro,
la 406 l'abbiamo ancora ma dal 2005 usiamo solo la 520xx.

Goliath
04/07/2009, 09:24
sì, tutti i gruppi, noi compresi, utilizzano una versione modificata del miles tag v.5.20 e quindi tutte compatibili l'una con l'altra..:right:

jo niro
04/07/2009, 10:08
ancora grazie :allah:


......ma lo sapete che io nell'elenco non visualizzo la discussione consigliata da rancor ???? o_o


http://www.picpanda.com/viewer.php?file=epq5htb1p15kqyqva6y.jpg
http://www.picpanda.com/images/epq5htb1p15kqyqva6y_thumb.jpg (http://www.picpanda.com/viewer.php?file=epq5htb1p15kqyqva6y.jpg)
:hummm:



ps... per tutti l'abbreviazione è niro , "jo " = "il " quindi non significa niente :p
cmq no problem... anche se già so' di essere "gio' " per tutti .... :asd:

jo niro
04/07/2009, 10:11
ti correggo jo niro,
la 406 l'abbiamo ancora ma dal 2005 usiamo solo la 520xx.

:ops....
grazie per il chiarimento :perfetto:

Goliath
04/07/2009, 10:17
e' vero, la discussione non la vedo neanche io :hummm:

:)

andreamarz
04/07/2009, 12:36
ragazzi la discussione è presente!!

il titolo è: [niubbo domanda] micromt vs milestag main board
se poi non è quella intesa da rancor non lo so ma il link porta a questa discussione

jo niro
04/07/2009, 12:52
si si ... il link ti ci porta , ma senza il link non la vedo nell'elenco... :ops:

rancor
04/07/2009, 12:57
ho provato ed il link funziona perfettamente...strano...
comunque puoi fare in modo di visualizzare le discussioni dell'ultimo anno e la trovi con il titolo micromt vs milestag main board

p.s. cosa intendi per guide???? i manuali di funzionamento di kit li trovi sul nostro forum nella sezione attrezzatura, il manuale si riferisce alla versione 1.6b (devo ricordarmi di postare la versione 1.9 :d)

jo niro
04/07/2009, 13:16
non riesco a spiegare... il link funziona e la discussione da qualche parte c'è, il problema è che questa parte non è visibile per un utente medio come me... :ops:

questo è quello che visualizzo :
http://www.picpanda.com/viewer.php?file=epq5htb1p15kqyqva6y.jpg

e la discussione non c'è...





p.s. cosa intendi per guide???? i manuali di funzionamento di kit li trovi sul nostro forum nella sezione attrezzatura, il manuale si riferisce alla versione 1.6b (devo ricordarmi di postare la versione 1.9 )
intendevo se voi fate anche "tutoraggio" per il diy oppure no .
cmq ci stiamo organizzando e con tutta probabilita' ci vediamo il 2 agosto :right:

rancor
04/07/2009, 14:02
http://www.softairmania.it/forumdisplay.php?f=166 (http://www.softairmania.it/forumdisplay.php?f=166) ....questo lo visualizzi????
se vai in fondo alla pagina puoi scegliere quante discussioni visualizzare (settimane,mesi ,anni,etc etc)

tendiamo a fornire gia tutto bello e pronto per giocare con tutte le aggiunte che ho indicato funzionanti. faccio un esempio:
il cambio caricatore che è funzionante in tutte le nostre replice lo abbiamo realizzato in modo tale da consentire a giocatori che hanno lo stesso tipo di caricatore di poterselo scambiare. le nostre repliche non hanno la chiave anti cheat semplicemente perchè le gestisce completamente la "numero1" questo evita che i giocatori possano configurarsi l'arma se non è presente un arbitro o caricarsi i caricatori quando sono terminati i proiettili. abbiamo infatti reso funzionante anche il sistema di blocco di "spegnimento e riaccensione" dell'arma (tattica che potrebbe essere utilizzata quando si hanno pochi punti vita) . se provi una tattica di questo tipo l'arma entra in blocco e solo la "numero 1" la può sbloccare , naturalmente mettendo in evidena una infrazione nel gioco.utiliziamo proiettori ir con caratteristiche diverse in funzione della replica che si vuole simulare, gittata corta,media, lunga e sniper
quindi tendiamo a portare avanti la nostra filosofia del sistema di gioco nel completo ,vedi ad esempio il settaggio delle laser tag secondo caratteristiche reali ,ovviamente tentando di ribilanciare ai fini del gioco le armi che hanno caratteristiche tecniche inferiori.
cmq ovvio che assistiamo e forniamo tutti gli aggiornamenti del nostro sistema a chi voglia utilizzarlo anche per il diy ;)

jo niro
04/07/2009, 15:06
ops...... ^_^''''''''
si adesso ho capito il "mistero" della discussione sparite :rainbowafro:

maccorix
04/07/2009, 15:33
lunedì 13 mi faccio una full immersion di 24 ore con elio ed errico e mi faccio spiegare anche quanti fili di rame ci sono in un cavetto...wireless..:asd::asd: come godo:sbav::sbav:

Fobya71
05/07/2009, 15:27
tengo a precisare che:

versione 4.xx: pur utilizzando lo stesso protocollo di gioco, la versione 4.xx e la 5.2x non sono pienamente compatibili. l'incompatibilità è dovuta all'uso di due micro pic diversi che hanno evidentemente velocità di elaborazione diverse. quello che tipicamente accade quando si gioca con sistemi misti è che le armi 5.3x incassano i colpi con una velocità molto maggiore rispetto alle 4.xx... o meglio la 4.xx ha più lentezza nella routine di incasso colpi o ha una gestione diversa degli interrup.

in soldoni, per chi di ste robe ci capisce poco, in caso di sparo contemporaneo tra due giocatori aventi versioni diverse, quelli con la 4 hanno sempre prevalenza e incassano una raffica con una velocità 3-4 volte superiroe rispetto alla vers 4. la cosa si può parzialmente correggere con l'uso dell' hit delay anche se non è proprio il massimo

la versione 5.2x è sempre compatibile, a meno che non sia stato motdificato il num di giocatori/squadre. in questo caso credo ci potrebbero essere problemi di registrazione dei punteggi tra armi con configurazioni diverse... non l'ho mai provato ma sarebbe da verificare... nn zo...

jo niro
05/07/2009, 15:33
grazie per la precisazione
:famlily:

Fobya71
05/07/2009, 15:47
riguardo alla nostra politica:

abbiamo privilegiato lo schema classico miles senza particolari aggiunte al momento. da 4 anni a questa parte abbiamo lavorato più sull'affidabilità software e hardware del sistema senza ricercare soluzioni avanzate di realismo o estetiche. tendiamo a mantenere un gioco che sia facile e rapido da configurare e altrettanto facile da giocare (vi assicuro che capita gente che non capisce neanche che quando il fucile fa clic deve ricaricare... bah...).
con questo non escludiamo di avere evoluzioni future a breve termine che diano maggiori funzioni per tornei o un uso professionale del sistema.

possiamo fornire sia i kit per costruirsi le armi diy o armi gia montate.

considerando che l'impegno è molto e che dobbiamo fornire una garanzia su quello che diamo e un supporto a 360°, non forniamo il firmware a livello gratuito ne tantomeno l'hardware in quanto vogliamo che chi acquista i nostri kit sia tutelato da eventuali errori di produzione o montaggio. i kit vengono forniti montati e collaudati.

Goliath
05/07/2009, 16:12
la versione 4.xx può essere usata da chi vuole un sistema con pochissimi componenti e facile da realizzare e per chi vuole spendere pochissimo all'inizio, anche solo per capire la modalità di gioco ecc.

altre funzioni o implementazioni sia firmware che hardware possono venire fatte in ogni momento in base alle esigenze, alle preferenze e/o per introdurre nuovi elementi nel gioco :)
ad esempio ho modificato il sorgente della 4.06 ,oltre che della 5.20, introducendo l'upload dei punti su godgun, la funzione di medico e di geniere e altre tecniche anti-cheat in un circuito praticamente mini.

sia i ragazzi di milano che di salerno sono in gamba e rinnovo i miei complimenti al loro lavoro :right: :right: :right: :):):)

erricolaw
05/07/2009, 17:14
goliath complimenti a voi, in particolare per il contenimento delle spese.
per noi fornire scheda, chip audio, relè, 4 sensori, il proiettore ir in alluminio, lenti, led emettettitori, pulsanteria e cavetteria, connettori, an-peq, scatolette sensori con filtri, batterie dedicate, caricabatterie e la relativa manodopera ci porta molto lontani dai vs 70 €.
in particolare, che chip audio fornite compreso nei 70€, quanti sensori, ma poi il kit è già bello e pronto da montare sulla asg?
quante asg avete già modificato con questo sistema?
70€ è veramente un prezzo rivoluzionario!

Fobya71
05/07/2009, 17:35
goliath complimenti a voi, in particolare per il contenimento delle spese.
per noi fornire scheda, chip audio, relè, 4 sensori, il proiettore ir in alluminio, lenti, led emettettitori, pulsanteria e cavetteria, connettori, an-peq, scatolette sensori con filtri, batterie dedicate, caricabatterie e la relativa manodopera ci porta molto lontani dai vs 70 €.
in particolare, che chip audio fornite compreso nei 70€, quanti sensori, ma poi il kit è già bello e pronto da montare sulla asg?
quante asg avete già modificato con questo sistema?
70€ è veramente un prezzo rivoluzionario!

credo che goliath si riferisse al costo vivo dei componenti e delle schede... quello è comune a tutti, basta vedere i cataloghi on line. se poi metti produzione, testing, finiture e garanzia, più eventuali altri ammennicoli, ovviamente il prezzo cresce...

se uno se lo costruisce da solo, con quei costi ci sta dentro però deve tenere in conto che per tirature limitate le schede hanno un prezzo maggiore e anche sui componenti ci perdi qlcs...

Goliath
05/07/2009, 17:56
si riferiscono al solo circuito montato su basetta montato e tutto e pronto da mettere su un'asg senza modifica ad essa..ovvio che non ha tutte le caratteristiche delle vostre realizzazioni però ci è stato 'imposto' di mantenere basso il costo e così abbiamo fatto..al momento, dato che il sistema del sensore di pressione lo abbiamo realizzato da poco, abbiamo convertito circa una decina di asg ad ora..
ripeto, non sono qui a vendere un prodotto ma solo ad informare cosa usiamo noi al momento..:) :)

erricolaw
05/07/2009, 17:59
ok ok, no perchè sembrava che per 70 € il gioco fosse fatto.
e che chip fornite con la scheda?
no perchè anche il chip ha un suo costo e non è facile reperirlo.ed per "resto" cosa intendi?
comprese le schedine dei sensori o anche cavetteria, pulsanteria, proiettore, completo di lenti, led, connettore ecc ed anche la vs manodopera.
no perchè "tutto il resto a 150€" è molto vago, non capisco, alla fine, cosa forniate per quel prezzo, se solo le schede sensori e scheda principale o cos'altro ancora.

Goliath
05/07/2009, 19:41
è compreso il silenziatore da softair con già montate lenti, led ir e muzzle led e sensore di pressione; la scheda 520 o 406, la prima con l'isd2560 (ma stiamo passando all'isd1700 con programmazione onboard) la seconda senza chip audio ma solo buzzer; tre sensori già montati con cavetti e pronti per essere collegati alla schedina..poi ognuno decide se inserire il circuito dentro ad un'arma low-cost o inserirlo in un box esterno e volendo possiamo inserirlo noi nel box esterno con una ventina di euro in più (per il costo del box)..

facciamo questo più che altro per passione, i soldi a noi poco importano, infatti i costi sono solo del materiale e basta..non vogliamo 'competere' con altri gruppi ma, se possibile, collaborare anche, fornendo le nostre idee ed il nostro aiuto (se mai servisse :asd:).

ripeto, non siamo improntati alla vendita di un prodotto ma a cercare di creare un qualcosa di basso costo (ma non per questo privo di caratteristiche particolari) che possa attirare quanta più gente possibile in questo mondo fornendo tutto l'aiuto possibile a chiunque, anche a chi vuole costruirsi da se un lasertag partendo da zero..

erricolaw
05/07/2009, 21:02
continuo a non capire.
se non avete intenzione di vendere, perché continuate a pubblicare i vostri prezzi su questo sito (cosa per altro vietata)???

e non capisco nemmeno il vostro eccezionale altruismo. da quel che leggo, vuoi fornite quasi tutto ciò che serve per costruire una lasertag ad un prezzo inferiore di quello che noi paghiamo per comprare i soli materiali.


voi, per 150 euro, fornite, pronti per essere utilizzati:

proiettore in alluminio completo di elettronica e connettore da avvitare sulla canna del fucile
scheda principale 5.20 completa di chip audio
altoparlante
display
batteria per alimentare il circuito
switch e pulsanti per la ricarica e lo sparo, tasto di accensione
schede sensori complete di contenitori (scatolette o palline) e di connettori per collegarli alla scheda principale
cavetterie per le connessioni di tutta la componentistica alla scheda principale
gli unici costi extra sono quelli del caricabatteria e dell'eventuale contenitore esterno del circuito (scatoletta o anpeq).

se è così, allora cominceremo a comprare da voi, visto che non applicate alcun sovrapprezzo per la manodopera e fornite già tutto perfettamente assemblato e funzionante.

jo niro
05/07/2009, 21:18
...non capisco questa polemica....

potrebbero semplicemente avere dei costi per l'hardware diversi dai vostri , qualita' inferiore ... non certificati ... trovati all'estero su siti improbabili (leggi cina..)..

erricolaw
05/07/2009, 21:59
...non capisco questa polemica....

potrebbero semplicemente avere dei costi per l'hardware diversi dai vostri , qualita' inferiore ... non certificati ... trovati all'estero su siti improbabili (leggi cina..)..

scusami jo_niro, ma se i prezzi a cui fai riferimento sono più bassi perché consigli componenti di qualità inferiore, sarebbe corretto specificarlo!

e sarebbe corretto anche specificare quanto costa tutta la componentistica ad un eventuale utente che voglia praticare il fai da te, indicando quali sono i veri costi del diy (schede, scatolette, cavetteria, programmatori ed accessori)

andreamarz
05/07/2009, 23:05
come fatto notare sono vietati i prezzi o pubblicità di ogni genere (anche se non siamo sul commerciale non è importate)!!!

tirerò personalmente le orecchie a goliath e invito d'ora in poi di parlare il più generalmente possibile dei prezzi dato che ogni gruppo ha il proprio forum ed è molto semplice recuperarli.

non modificherò io i post ma prego tutti i diretti interessati a modificare i propri, altrimenti sarà costretto a farlo io.

grazie per la collaborazione e continuate pure con la discussione.

andrea

andreamarz
05/07/2009, 23:18
se è così, allora cominceremo a comprare da voi, visto che non applicate alcun sovrapprezzo per la manodopera e fornite già tutto perfettamente assemblato e funzionante.

solo una precisazione su questo...
noi non riusciamo assolutamente a fornire molti sistemi completi a causa della mancanza di tempo (non intendiamo il lt un lavoro, avanziamo nei momenti di pausa) quindi è improponibile avere delle "ordinazioni" grosse ed è per questo che tutto è stato pubblicato in rete.
al massimo c'è l'impegno di recuperare pezzi (da farnell) e pcb (da un sito che ora non ricordo) se una persona proprio non riesce a trovarli da se.
non forniamo di certo 20-30 repliche modificate a 150 euro l'una in 4 settimane (numeri del tutto casuali).
se un giocatore non ha nessuna voglia di lavorare non è nel nostro sito che deve guardare bensì nei vostri.

chiudo la parentesi e lascio parlare persone di certo più competenti.

andrea

jo niro
05/07/2009, 23:56
scusami jo_niro, ma se i prezzi a cui fai riferimento sono più bassi perché consigli componenti di qualità inferiore, sarebbe corretto specificarlo!

e sarebbe corretto anche specificare quanto costa tutta la componentistica ad un eventuale utente che voglia praticare il fai da te, indicando quali sono i veri costi del diy (schede, scatolette, cavetteria, programmatori ed accessori)

difatti si sta creando una confusione infinita ...... :ops:

....più passa il tempo e più mi si "scinciano" le idee in testa ...
:hummm:

Goliath
06/07/2009, 00:52
chiedo scusa per la questione dei prezzi..provveduto a modificare i post..

ripeto che non siamo qui per vendere..il discorso del prezzo era solo per far capire il perchè del nostro 'operato' e niente di più..ci è stato chiesta una spiegazione anche del nostro lavoro e l'ho data, in maniera sbagliata forse (specificando i nostri costi) e mi scuso di ciò..non volevo creare nessuna polemica nè sminuire il lavoro e l'operato di altri che anzi ammiro..detto ciò chiudo.

laser
06/07/2009, 08:00
boni....state bboni!!
:)
miii mi sento quasi mod!!!

Fobya71
06/07/2009, 09:21
io aggiungerei una cosa, senza scrivere dettaglaitamente i prezzi:
se un gruppo decide di fare produzione e investe tempo e denaro per sviluppare il proprio prodotto, è altrettanto giusto che ponga un prezzo. tale prezzo (riferendomi al lt vs sa) non è da valutare solo in base al marteriale utilizzato ma anche a quello che il kit prodotto ti permette di fare sia in termini di features che affidabilità e altro. inoltre considerando le cifre che si sentono in giro riguardo alle attrezzature sa, non penso che i prezzi dei nostri (intendo lti e ire) kit siano troppo alti. anzi, sono ancora convinto che un kit di gioco chiavi in mano per lt sia ancora di gran lunga minore di un kit per sa.
poi se un gruppo preferisce pubblicare quasi tutto free, son cavoli loro e non si può dire nulla anche perchè il firmware base che tutti usiamo è nato open source e non è proprietà di nessuno.

una cosa però che non mi piace tanto è sottolineare pesantemente che il materiale viene dato gratuitamente come se chi fa pagare i propri prodotti sia uno che vuole lucrare sul nulla.
e' la stessa cosa di linux. un programma nato open che però viene fornito in diverse release alcune delle quali non sono free.

andreamarz
06/07/2009, 09:53
e' la stessa cosa di linux. un programma nato open che però viene fornito in diverse release alcune delle quali non sono free.

quoto alla grande!!!
riprendendo l'esempio linux ci sono distribuzioni più easy (e quindi meno specializzate) free e distribuzioni più performanti o specializzate che sono a pagamento ma è giusto che sia così perchè se un gruppo mi fornisce tutto il sistema completo significa che delle persone hanno speso tempo e denaro per seguire quel progetto che sicuramente è fatto a regola d'arte ed il prezzo non deve essere messo in discussione perchè se lti o ire danno fuori dei prezzi significa che han fatto i loro conti e guai a chiunque vada a dire che non sono giusti pena una vacanza forzata dalla board!

per cui ora basta parlare di prezzi!!! se volete che il topic resti aperto si parla di configurazioni o features nient'altro! qualsiasi pubblicità o ulteriore post non inerente alle categorie sopraindicate farà chiudere questo e tutti i post che se ne occuperanno (non scrivete un nuovo post dal titolo "prezzi" esso non verrà accettato).

andrea

rancor
06/07/2009, 09:56
quoto fobia ed aggiungo che sicuramente outlaw intendeva dire che un eventuale utente fai da te deve sapere che per realizzare una lt avrà una spesa di soli materiali che si aggira intorno ai 200 euro per la versione 5.20 ( con questo intendo tutto cio che ci vuole per poter realizzare una lt funzionante, considerando che i materiali non sempre si recuperano dallo stesso fornitore e che molte volte devo acquistare dei quantitativi minimi, etc etc), in più o in meno in funzione se decida di realizzae un circuito con accorgimenti migliori o peggiori usando o meno guaine termorestringenti per isolare le connessioni, usando o meno connettori per cablare tutti i componenti sulla scheda principale in modo da agevolare la manutenzione etc, etc.
i quella cifra ovviamente non è incluso il dove poi inserire i circuito principale, tipo direttamente nel fucile ,scatoletta o anpeq che siano ed eventuali programmatori altro costo che dovrà essere preso in considerazione .

ad ogni modo parliamo di costi che sono nettamente inferiori al sa visto che fatto l'acquisto non si hanno costi aggiuntivi per l'utilizzo!!!

Fobya71
06/07/2009, 11:00
certo, per chiudere, direi che un diy deve valutare:
- costo componenti elettronici (e qui direi che risparmi un 30% - 40% circa per acquisti superiori ai 200 pz, ed è comunque dipendente dai fornitori)
- costo produzione pcb (altrimenti dette schede, qui i costi si abbattono notevolmente per tirature >100 pz)
- costo accessori (pulsanti, display, cavi, leds, e roba varia)
- costo lenti (non da sottovalutare... ho sentito preventivi di 30 e più euro a lente da chi se l'è fatte fare da un ottico...)
- costo produzione ottica di sparo (è la parte fondamentale del sistema. se fatta male nel migliore dei casi spari di lato, nel peggiore non vai oltre un metro...)
- costo dell'arma di partenza e dei vari ammennicoli (tipo scatola esterna o altri accessori)
- costo del montaggio (ovviamente se uno se lo fa da solo è un costo che si quantifica in ore di lavoro e non in euro)
- aggiungerei anche costo dei prototipi... per esperienza di caxxate all'inizio se ne fanno :d

ovviamente per in costo dei vari materiali occorre tener conto anche dei costi di spedizione che non sempre sono compresi nei listini e fate anche il calcolo con l'iva ... i vari fornitori la omettono sempre ma in quanto utenti finali ce la dobbiamo sorbire tutta ed è un bel 20%...

direi che ho messo tutto... correggetemi se sbaglio

nestore
08/07/2009, 18:33
scusate se mi intrometto anche io vorrei delle informazioni riguardanti il laser tag!!!!

all'ora dalla discussion che ho letto fino d'ora e tutte le varie ricerche che ho effettuato in rete mi è rimasto ancora qualche dubbio!!!

praticamente se la mia associazione vorrebbe iniziare dovrei acquistare il circuito per ogni fucile (parlo di circuito, lente e sensori) piu dovrei scaricarmi il programma di gestione,ma una cosa che non ho capito se mi serve anche un computer per programmarmi queste armi o qualche altra cosa(il gruppo di salerno parla di una numero1)
grazie

erricolaw
08/07/2009, 20:47
la n.1 serve per gestire le partite, scaricare i punteggi e clonare/preparare le armi per la partita.
ti consente di avere le statistiche complete di ogni singolo giocatore.
il pc serve solo quando, a fine giornata/torneo, dovrai scaricare tutte le statistiche, magari per postarle sul forum del club :) .
naturalmente le stats le puoi leggere anche sul campo in tempo reale.
per avere un'idea vedi quì : http://www.lasergamesalerno.com/ilclub/punteggi.php

Fobya71
09/07/2009, 11:57
se usi la 5.20 e derivati (non la micro mt), non ti serve nessun software per configurare le armi. ciascuna arma è dotata di un sistema di menù tipo telefonini che ti permette di fare tutte le config. inoltre, configurata un arma, con le funzioni di clonaggio puoi trasferire e configurare gli stessi dati semplicemente "sparando" alle altre armi da configurare. il tutto necessita di pochi menù tant'è che spesso anche noi cambiamo le configurazioni di gioco durante i combat.

per quanto riguarda, non abbiamo la "numero1" ma abbiamo il telecomando di attivazione che permette di riattivare e/o mandare in menu configurazione le armi, molto utile in vece della chiavetta.

laser
09/07/2009, 12:06
se usi la 5.20 e derivati (non la micro mt), non ti serve nessun software per configurare le armi. ciascuna arma è dotata di un sistema di menù tipo telefonini che ti permette di fare tutte le config. inoltre, configurata un arma, con le funzioni di clonaggio puoi trasferire e configurare gli stessi dati semplicemente "sparando" alle altre armi da configurare. il tutto necessita di pochi menù tant'è che spesso anche noi cambiamo le configurazioni di gioco durante i combat.

per quanto riguarda, non abbiamo la "numero1" ma abbiamo il telecomando di attivazione che permette di riattivare e/o mandare in menu configurazione le armi, molto utile in vece della chiavetta.

diciamo tra un combat e l'altro e non durante il combat.:lol:

quoto fobya e erricolaw

Fobya71
09/07/2009, 16:11
diciamo tra un combat e l'altro e non durante il combat.:lol:

quoto fobya e erricolaw

a volte anche durante, quando qualcuno si dimentica di clonare alcune armi.... grrrrrr....

:d:d:d

nestore
09/07/2009, 17:58
ok!!!!!
quindi riepilogando se vogliamo cominciare a giocare dobbiamo acquistare solo i circuiti completi che va sul fucile (tutto completo anche con lenti) e da li sul menu di qualsiasi fucile si puo' programmare..

Raptor.U.S.M.C.
09/07/2009, 18:17
ok!!!!!
quindi riepilogando se vogliamo cominciare a giocare dobbiamo acquistare solo i circuiti completi che va sul fucile (tutto completo anche con lenti) e da li sul menu di qualsiasi fucile si puo' programmare..
esatto

laser
09/07/2009, 19:06
ok!!!!!
quindi riepilogando se vogliamo cominciare a giocare dobbiamo acquistare solo i circuiti completi che va sul fucile (tutto completo anche con lenti) e da li sul menu di qualsiasi fucile si puo' programmare..

ok
poi ogni fucile può diventare un master controller, magari uno non usato nel combat, basta entrare nel menù e programmarlo come mc.
ovviamente non può sparare ma solo arbitrare.
:wink2:

Fobya71
09/07/2009, 22:46
ok
poi ogni fucile può diventare un master controller, magari uno non usato nel combat, basta entrare nel menù e programmarlo come mc.
ovviamente non può sparare ma solo arbitrare.
:wink2:

si e quando tiri il grilletto invece che sparare fischia i falli :d:d:d

scherzo...

rancor
10/07/2009, 01:09
ok
poi ogni fucile può diventare un master controller, magari uno non usato nel combat, basta entrare nel menù e programmarlo come mc.
ovviamente non può sparare ma solo arbitrare.
:wink2:

non essendo possibile, per il microprocessore utilizzato, la gestione delle statistiche dei combat per 64 giocatori in contemporanea al funzionamento da lasertag ci siamo orientati per un circuito separato (numero 1) ed un firmware ad hoc :ok:.

laser
10/07/2009, 09:02
si e quando tiri il grilletto invece che sparare fischia i falli :d:d:d

scherzo...
:roftl: