Problema con nozzle su KJW Beretta CO2/gas

[Shub]

Ciao a tutti!

Vi sarei grato se poteste darmi il vostro parere su questo problema. Sparando si sono rotte le due molle di ritorno del nozzle, ne ho prese un paio nuove della King Arms esplicitamente dichiarate compatibili, e infatti lo sono.

Ma c'e' un ma:







Le molle non hanno nemmeno una frazione della forza necessaria a far rientrare il nozzle.

Mie supposizioni:

1) le molle sono troppo molli perche' la king arms sbaglia a farle
2) le molle sono troppo molli perche' la mia beretta e' nata a co2 e FORSE montava molle di ritorno piu' dure (ma non ha molto senso)
3) la testa pistone si e' gonfiata per un lubrificante spray siliconico che ho e che a me non sconfinfera per niente e fa attrito non facendo scorrere il nozzle (secondo me e' questa e mi incaxxo perche' ho aspettato un mese da uncompany 'ste molle e al quel punto avrei potuto prendere anche la testa pistone e ne ho piene le b@@lle di 'sti marchingegni che non van mai )
4) la lubrificazione e' sbagliata/insufficiente (no perche' e' ok )

Che ne pensate? Anche a mano il nozzle fa una fatica boia a muoversi... figuriamoci con quelle due mollettine che sono davvero mollissime, anche stirandole non cambierebbe nulla.

Ciao!

[frankye3434]

ciao Shub,Beh..se anche a mano il nozzle fatica a scorrere,c'è poco da sbattere la testa..le molle sono da escludere al 99% perché deve essere liberissimo di muoversi senza troppi attriti!Ora troviamo il problema:1) allenta un po' la vite che sta al centro della guida metallica e prova a muovere il nozzle..scorre più libero?se sì,significa che le guide del nozzle sfregano e devi dare dei colpetti di lima (se hai il dremel è meglio che il lavoro viene più preciso) in determinati punti..stasera a casa ti posto una foto per farti vedere dove2) se anche allentando la vite,il nozzle fatica a scorrere,è decisamente la valvola deviatrice di qualche frazione più larga (mi è capitato spesso che si deformasse leggermente o fosse rognosa con i nozzle kjw)..in questo caso io ti consiglierei di fare come ho fatto io sulla mia..qui ti serve quasi obbligatoriamente un dremel o una molettina: prendi la valvola ed inizi a limarla piano piano per ridurne la circonferenza..di pochissimo alla volta,perché se la limi troppo,avrai maggiore spreco di gas e meno potenza!per verificare se realmente la valvola è troppo larga,smonti sia nozzle che tutta la valvola con il suo "pistoncino" metallico e provi a farli scorrere l'uno dentro l'altro..se scorrono liberi,sono ok..ma se c'è attrito o impuntamenti,devi ridurre il diametro!la gomma utilizzata per quelle "teste" è abbastanza compatta,quindi si riescono a limare tranquillamente e senza troppi problemi!Se proprio non hai una molettina o un dremel,puoi arrangiarti apportando piano piano con un taglierino i bordi (come se stessi sbucciando un frutto )Stasera ti posto qualche foto per chiarirti un po' il tutto..e comunque se hai bisogno di fare prove incrociate,etc,fai un fischio e ci possiamo anche vedere..ho proprio lì una m9 kjw a pezzi

[Shub]

ciao Shub,Beh..se anche a mano il nozzle fatica a scorrere,c'è poco da sbattere la testa..le molle sono da escludere al 99% perché deve essere liberissimo di muoversi senza troppi attriti!Ora troviamo il problema:1) allenta un po' la vite che sta al centro della guida metallica e prova a muovere il nozzle..scorre più libero?

No, pero':

2) se anche allentando la vite,il nozzle fatica a scorrere,è decisamente la valvola deviatrice di qualche frazione più larga (mi è capitato spesso che si deformasse leggermente o fosse rognosa con i nozzle kjw)..in questo caso io ti consiglierei di fare come ho fatto io sulla mia..qui ti serve quasi obbligatoriamente un dremel o una molettina: prendi la valvola ed inizi a limarla piano piano per ridurne la circonferenza..di pochissimo alla volta,perché se la limi troppo,avrai maggiore spreco di gas e meno potenza!per verificare se realmente la valvola è troppo larga,smonti sia nozzle che tutta la valvola con il suo "pistoncino" metallico e provi a farli scorrere l'uno dentro l'altro..se scorrono liberi,sono ok..ma se c'è attrito o impuntamenti,devi ridurre il diametro!la gomma utilizzata per quelle "teste" è abbastanza compatta,quindi si riescono a limare tranquillamente e senza troppi problemi!Se proprio non hai una molettina o un dremel,puoi arrangiarti apportando piano piano con un taglierino i bordi (come se stessi sbucciando un frutto )Stasera ti posto qualche foto per chiarirti un po' il tutto..e comunque se hai bisogno di fare prove incrociate,etc,fai un fischio e ci possiamo anche vedere..ho proprio lì una m9 kjw a pezzi

Allora, il problema e' quello che hai detto, la testa pistone, insomma questa:



Ho smontato tutto e come avevo immaginato nel punto tre del mio messaggio, si e' "espansa" la parte in foto e sciao. Mi e' capitato anche sulla Glock, ma per fortuna avevo un ricambio pronto, e mille volte sull'M14 (ma al contrario, nel senso che li' si "espandeva" l'o-ring) sul quale la faccenda e' molto piu' tragica perche' si impuntava il nozzle e si e' rotto di tutto, ma lasciamo stare. Penso che il merito di queste espansioni sia il mio fetuso lubrificante spray siliconico, che ha eliminato tutti gli scricchiolii dai cardini delle porte di casa, ma mi ha fo+++to su tutto il resto

Allora, tu consigli o il taglierino, o dremel con mola, che ho. Ma c'e' un problema... io sono un cane con il dremel, faccio dei danni pazzeschi. Con il taglierino non ne parliamo, non sbuccio nemmeno le mele con il coltello, alla mia tenera eta' le mangio a sgagni... Ma supponiamo che prenda una comune lima o della carta vetrata da 1000, strumenti questi con i quali in genere faccio danni meno gravi : come si fa a mantenere un profilo circolare? A te non e' venuto ovoidale o frastragliato? Parla uno che smonta(va) e monta le moto per hobby ma che col dremel, come detto, disastri...

[frankye3434]

ahahah!Per quello ti consigliavo il dremel..perché con quello io l'ho bloccato nella morsa in modo che lavorasse come una mola), ho messo la punta con la carta vetrata o anche il disco da taglio abrasivo e LEGGERISSIMO passavo piano piano il bordo della testa (solo la spalla più larga..la parte più larga di diametro ovviamente) finché non ho smussato il tutto in modo che scorresse liberamente.Anche se ti viene leggermente più smussata in alcuni punti,non importa..anche la mia non è venuta un cerchio perfetto (ovviamente neanche un uovo) ma il risultato è stato ottimo e ha ripreso a scorrere perfettamente.Conta che devi limare veramente di qualche frazione di mm alla volta,finché non vedi che per tutta la superficie del cerchio,non ci sono impuntamenti!Apriamo una parentesi sul lubrificante: come dico da un po', tutti quei lubrificanti in commercio come svitol, wd 40 e compagnia bella,vanno benissimo per i lavori di casa,ma io li trovo assassini per le nostre repliche!Bisogna utilizzare distaccanti siliconici PER SFORMATI IN PLASTICA E GOMMA, che sono fatti apposta per non aggredire e deformare le superfici non metalliche. Io ho la fortuna di avere un compagno di club che lavora nella ditta che li produce e me li porta,ma posso tranquillamente dire la marca (che ora non ricordo) perché è un prodotto che si può trovare in commercio. Io pulisco la pistola e poi dò una spruzzata su guide metalliche e nel gruppo scatto e parti in plastica come il nozzle..evapora,lascia un velo lubrificante che non impasta assolutamente e ripeto l'operazione ogni 2 o 3 domeniche di uso (soprattutto se l'uso della pistola è stato intenso e si è potuta sporcare)!Ormai sono 2 anni che lo uso e sono contentissimo dei risultati..

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:17 ----------

ps: dimenticavo di dire che a parer mio potresti anche provare con la carta vetrata..la appoggi sul tavolo o una superfice piana ed inizia a far girare a mano la parte più larga della valvola deviatrice,strofinandola..piano piano e stando sempre attento di usare la stessa forza,dovrebbe venirti un buon lavoro

[Shub]

ok Frankye di piu' non potevo chiedere, adesso per la lubrificazione uso un olio siliconico (olio proprio eh) per differenziali di automobiline radiocomandate (mi e' stato consigliato) che e non dovrebbe avere effetti di alcun tipo su o-ring etc. Chi me l'ha consigliato, lo ziofester, mi anch'egli detto che un WD 40 e' un attentato a quel genere di gomma (o plastica o kriptonite). Magari se trovi la marca di quello che usi tu, lo aggiungo alla mia collezione di grassi e spruzzi e olii essenziali

La morsa ce l'ho nel box --> altrove, ma l'idea della carta vetrata ferma e io che distrugg... riparo la parte incriminata mi pare buona. Giusto stamani ho cercato di "abbassare" il gas bucking di un caricatore col dremel, poi l'ho buttato via.

Adesso ho messo il pezzo maledetto nel freezer, in quanto notoriamente... vabbeh, son

Ti tengo al corrente...

[Shub]

Ok, ho fatto il lavoro con la carta vetrata 500 e 1000, ma devo avere esagerato perche' se da una parte adesso il nozzle scorre fluido richiamato dalle molle, dall'altra il carrello non arretra abbastanza da incamerare il colpo! Ho dato un'occhiata all'interno del nozzle ma molla, valvola e gabbietta sono OK. Temo mi serva una nuova testa pistone.

Maledetto quello schifo di silicone spray

[Fowkes]

ahi ahi..mi sa che sei costretto a comprare tutto il kit blowback,che costa intorno alle 20 euro.ste pistole sono belle e care...ma ci danno dei bei grattacapi. io ho limato,smontato e sostituito un pò di tutto nelle mie pistole.ho sviluppato un manualità degna di un cartapestaio. in un negozio della mia zona avevo trovato tempo fa il solo kit nozzle senza le mollettine,ma a me servivano proprio le mollettine ed il nozzle che si era crepato.se non erro costava intorno ai 9 euro credo

[frankye3434]

Nuuuuu
Ci hai dato dentro un po' troppo con la carta vetrata e ora hai troppe perdite dalla testa...ma l'hai limato così tanto??Teoricamente il diametro lo dovevi diminuire di 0,1 o 0,2 mm alla volta!
Comunque da Safarà, nei ricambi marui, mi pare che ci sia solo quella valvola deviatrice e costa 4 euro
Mi spiace che non ci sia riuscito...dopo ti dico il nome dello spray che uso io!

[Shub]

Sono andato molto progressivamente, ma ho sopravvalutato la resistenza che ancora sentivo. Ho usato carta 500-1000, quindi e' stato proprio un mio errore di valutazione.

Ho visto da Safara', ma con il minimo d'acquisto a 40 euro e la mia antipatia per i commercianti di san marino, penso che faro' il solito ordine ad HK che ci mette un mese e mezzo ma spendo niente e forse con lo sciopero e i blocchi de TIR arrivando a Linate mi evito anche delle rogne

Che dire... c'ho provato, e adesso cmq so per certo che quello spray e' da lasciar li'.

Grazie a tutti per l'aiuto! Rep in arrivo!!

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:08 ----------

Frankye non posso darti rep, che barba...

[Shub]

Ragazzi, ho bisogno di voi.

Sono arrivati i ricambi, ho preso due kit di molle e due teste pistone per la Beretta. Pochi soldi (Cina) e un mega casino.
Allora, la pistola ha già fatto fuori tre molle, due che aveva e due sostitutive. Le riduce cosi':







Questo avviene in codizioni di utilizzo normalissime, in casa, senza test strani. La distruzione delle molle e' sistematica, me ne rimangono due intatte. Queste tutto sommato quasi funzionano ancora, ma peggiorano in continuazione. A CO2 basta un colpo e la molla diventa bidimensionale.

La pistola continua a funzionare male, a parte il "consumo" di molle, . Detta in due parole, lo scarrellamento e' loffio, un colpo su due circa non basta per incamerare il pallino anche perche' il nozzle non 'torna', ma basta sempre per armare il cane; non basta per dare la sensazione di rinculo.

La testa pistone e' stata cambiata ed e' ok, quindi quel problema e' eliminato (causa osceno lubrificante si era gonfiata).
Il nozzle continua a scorrere malissimo, scorrere e' una parolona. Metto un video... scusate il sottofondo televisivo



Un altro dato indispensabile per capire: per lungo tempo ho usato un caricatore SRC per SR92, sostanzialmente compatibile, ma con il gommino del gas route molto alto, altissimo, che ho poi rimpiazzato con quello originale. Sospetto che abbia creato un gioco verticale al nozzle, sospetto suffragato da questi segni:







Quella striscia bianca e' il segno lasciata dalla vite in testa al nozzle, che al tatto si sente.

Insomma, ragazzi, io non ho piu' molte idee su cosa fare. Forse servono molle di ritorno originali KJW (le prime originali si sono pero' disintegrate con l'uso del caricatore a CO2, sempre dopo lungo uso del car a gas SRC).

Se si fosse creato come temo un gioco verticale del nozzle, come posso risolvere? A me sono venute in mente zero idee, perche' il gioco puo' essere determinato anche dal pezzo che regge la testa pistone, o da quello su cui si inseriscono le molle, tenuto da una vite che tiene anche il pezzo precedente. La parte che ospita le molle non e' rock-solid, si sposta un pelino in alto e in basso anche a vite ben serrata.

Mah, accetto qualsiasi consiglio.